【黎智英案】形容黎智英被捕後樹倒猢猻散 陳梓華:Mark Simon指黎被捕是好事、助《蘋果》銷量上升
【黎智英案】形容黎智英被捕後樹倒猢猻散 陳梓華:Mark Simon指黎被捕是好事、助《蘋果》銷量上升

黎智英案今日(24日)踏入第65日審訊,從犯證人陳梓華供稱,黎智英曾經教導「我哋要知道外國政府嘅諗法,同埋要同啲枱底人建立關係」。陳又供稱,在《港區國安法》生效後,SWHK「美國線」希望接觸美國民主黨官員或「枱底人」,去推動制裁或經濟封鎖措施,而Mark Simon指出「唔係你畀咗錢就一定見到你想見嘅人」。


2020年8月3日,陳梓華曾在Signal發訊息給李宇軒,提到美國領事職員Alan Brinker,並指「The reason meeting him - is not providing info(見他的原因不是提供資料)」、「But pumping info from him(但從他那處取得資料)」。控方問到誰是Alan Brinker。陳梓華稱是美國領事職員,當時想李宇軒介紹Alan Brinker給自己認識,一方面是因為SWHK(重光團隊)內部有聲音,希望李軒宇先行離開香港,而陳梓華應該去接手其人脈。


陳梓華解釋,於2020年7月,「攬炒巴」劉祖廸表示李宇軒處理過數次眾籌,他手上有很多其他成員的銀行資料,如果李宇軒被捕,對於整個SWHK都會構成風險;因為李宇軒已經在參與對華政策跨國議會聯盟(Inter-Parliamentary Alliance on China,簡稱IPAC),亦曾在聯合國曝光及前往美國,另曾高調地舉辦監選團,所以SWHK成員認為他已經觸犯《港區國案法》。


陳梓華稱在另一方面,當時很多SWHK成員想確認美國政府會對「DQ」、即泛民立法會參選人遭取消資格一事,採取一個比較強硬的態度,「當時大家期望見到嘅就係有制裁措施」。由於李宇軒與Rick Scott會面時曾經接觸Alan Brinker,所以「第一個諗到佢先」。陳續稱,當時想接觸Alan Brinker,去了解美國政府取態、或至少美國領事館的取態,「嗰陣時黎智英教過我哋,我哋要知道外國政府嘅諗法,同埋要同啲枱底人建立關係,當時Alan Brinker都算半個枱底人」,所以陳梓華認為Alan Brinker的第一手資訊對他們很重要。


控方展示李宇軒及陳梓華的Signal訊息,李宇軒指:「每逢有人出事就會有人叫我同你快啲考慮走」,陳梓華當時回覆:「兄弟,你知道,作為領袖,我一定是最後一個走」,「走走走,我若離開,誰來帶隊」。陳梓華亦向李宇軒稱:「Thanks for standing with me as always (謝謝你一如既往地與我同在)」。


陳梓華供稱,他當時相信自己是在一個領袖團隊擔任領袖角色,「SWHK裡面有好多人,而我哋係少數比較活躍嘅人」,當年李宇軒、「攬炒巴」劉祖廸、Shirley Ho均各自領導其中一條「國際線」,而陳梓華與李宇軒談論到,倘若李宇軒離開香港後,就會由陳梓華「頂住佢(李宇軒)喺香港個位」,所以陳當時有一種身為領袖的自我感覺。


而李宇軒在2020年8月10日下午3時許被捕,陳梓華在當日下午3點半左右,向李宇軒傳訊息指:「Brother, leave me here - we can't afford one more lost in international line. (兄弟,離我而去吧——我們不能再在「國際線」上失去多一個成員了)」、「Some businessmen and politician are cutting ties with Jim. (一些商人和政客正在與黎智英切斷關係)」。


陳梓華表示當時他與Shirley Ho已用過不同方法,希望將李宇軒帶離香港,Shirley Ho已協助李宇軒在美國找到工作,但李宇軒始終不肯離開香港。陳指根據他與李宇軒的默契,「應該我(陳梓華)係最後一個離開香港嘅人,我當時都想勸佢(李宇軒)離開香港」。惟陳向李傳訊息後,看新聞才知道李被捕。


陳表示當時他知道李宇軒有被捕風險,有打算頂替李宇軒的角色,又指「因為若然香港無人嘅話,第一好難掌握到香港情況,第二如果我唔咁講佢點都唔會走」。


陳梓華憶述在2020年7至8月,陳與Mark Simon談論李宇軒的情況,「李宇軒好頑固,想留低喺香港」,Mark Simon亦要求陳梓華加入SWHK「美國線」的Telegram群組。陳亦向Mark Simon提及,Mark Simon尚欠SWHK眾籌活動時約2萬多元美金的差額,「追過Mark Simon一兩次,但係Mark Simon話係匯率」。


陳梓華指,當時Mark Simon提到「一些商人和政客正在與黎智英切斷關係」,陳「唔知邊啲人」,但形容情況像「樹倒猢猻散」,而陳梓華當時向李宇軒傳此訊息,正是「因為我唔想佢有事」。


陳梓華憶述,「當時黎智英被捕,好多之前話會支持佢嘅人都同佢割席,Mark Simon話當時好艱難」。陳又指「如果當時無黎智英嘅話,我哋無可能再知道美國政府內部的消息,亦都無晒佢所有美國同其他地方嘅政治人脈」。陳認為黎智英被捕後,當時曾經「好統一」在國際線上的目標,「之後未必會咁統一」,又指黎智英在美國的政治人脈也可以協助SWHK推動制裁及節省資源,所以陳梓華覺得黎智英被捕對於他們來說是一個沉重的打擊。


陳梓華同意,在《港區國安法》於2020年6月底生效後,至李宇軒及黎智英於同年8月被捕,陳梓華仍每星期至少透過Signal致電聯絡Mark Simon一次。陳供稱,當時他向Mark Simon透露,「攬炒巴」劉祖廸表示把陳梓華加入「美國線」Telegram群組有困難,因為該群組已有固定成員。陳梓華解釋「對於其他人黎講,我係一個新人」,他不曾加入過SWHK其他群組,而其他則從「G20全球登報行動」起已在群組內,所以劉祖廸認為有困難。


不過,劉祖廸亦表示如果黎智英及Mark Simon同意,「咁我就好講好多啦」。陳梓華稱,因此後來在黎智英及Mark Simon的支持和同意下,他成功加入群組,亦引申至後來群組成員「Madison」會認為陳梓華與黎智英關係密切。


陳梓華又解釋,Mark Simon「想我(陳梓華)都落手落腳去幫手打條國際線」,而較早前Mark Simon亦想過帶陳梓華去美國出席聽證會,但因為新冠疫情而未能成功,「如果我入左美國線,就可以有啲建樹」。


陳梓華續供稱,當時Mark Simon亦曾透露IPAC在蘊養期間,英國保守黨人權委員會委員裴倫德(Luke de Pulford)已開始接觸不同「有份量」的政治人物,包括美國時任民主黨眾議院議長佩洛西(Nancy Pelosi),而佩洛西則聯絡資深大律師李柱銘、嘗試了解IPAC,但當時李柱銘建議佩洛西不要加入;Mark Simon當時引述佩洛西的內幕消息,是想向陳表達,IPAC的規模可以更大。


陳梓華續稱,Mark Simon感到可惜,他認為IPAC很重要,「希望我都可以大力支持」,而Mark Simon亦知道「一直執行同實踐嗰個係李宇軒」, 所以他亦覺得李宇軒留在香港是正確。


陳梓華在《港區國安法》生效後,黎智英與Mark Simon要求並同意陳梓華加入SWHK「美國線」的Telegram群組,「攬炒巴」劉祖廸表示如果黎智英及Mark Simon同意陳梓華加入SWHK「美國線」的Telegram群組,「大家都無反對」。直至2020年8月10日,黎智英及李宇軒被捕,陳梓華與Mark Simon以Signal致電,Mark Simon表示他與黎智英均認為「黎智英被捕係一件好事」,「因為咁樣會令到更多人關注,令到《蘋果日報》銷量會上升」。他們當時擔心李宇軒被捕會影響到IPAC及SWHK的運作,陳又提到當時尤其是李宇軒「搞咗一個聯署反對國安法,聲勢浩大」,惟Mark Simon當時表示不用擔心,他們在SWHK方面有Plan B,「會推劉祖廸去美國不同大學做巡迴演講,繼續推廣攬炒論述、繼續推動制裁」。


陳梓華供稱,當時李宇軒被捕後,「忽然少咗個人喺前面實踐」,若然劉祖廸可在美國進行演講,「起碼可以令美國人更容易接受呢啲反華政策」,引起更多人關注。


陳梓華稱在《港區國安法》生效後,Mark Simon曾向他談及「美國線」的事情,Mark Simon曾解釋民主黨及共和黨的一些分別,「佢(Mark Simon)同黎智英都比較支持共和黨,相信共和黨有比較持續嘅反華政策」,會繼續推出一些針對香港及中國政府的制裁措施,而民主黨傾向與中國合作,例如環保、氣候及經濟等方面,「不利於我哋想達到嘅支爆」。


陳梓華稱,Mark Simon亦有解釋為何要請政治顧問,因為共和黨黨員相對較多商人背景,所以基本上「請得起政治顧問」、「畀得起錢」,就可以與共和黨黨員或官員見面,例如「黎智英曾經畀過一筆錢去請政治顧問,想去見(美國時任副總統)彭斯」;民主黨則想見一些「新面孔」、「唔想再見(香港)眾志或者舊學生領袖」,而SWHK當時是香港人自發組織的民間組織,是一個新組織,很符合民主黨要求。


陳梓華續指,SWHK「美國線」在《港區國安法》生效後仍繼續運作,陳梓華在2020年6月至7月期間加入「美國線」群組,發現負責人是「Shirley Ho」,「美國線」會定期、每星期向Mark Simon報告;群組成員包括「Shirley Ho」、 「Always」、「Madison」、「Wilson」、「Yellow」、「攬炒巴」劉祖廸及陳梓華自己。


法官李運騰問起Mark Simon是否仍在香港。陳梓華稱Mark Simon已離港,但他也不清楚Mark Simon何時離港。


控方問起「美國線」在國際游說方面做過甚麼。陳梓華稱在Mark Simon建議下,他們揀選了一間親民主黨的政治顧問公司,去接觸民主黨官員或「枱底人」、去推動制裁;亦有接觸過一些政策評論員,「希望提醒呢啲政策評論員,香港嘅情況會威脅到美國喺香港嘅利益 ,會令到美國人更加反感」,令制裁措施、或「對香港不利嘅經濟政策」會更容易通過。


陳梓華又解釋,那些政策評論員會寫報告給美國政府,例如有關經濟政策的報告,陳梓華又稱他看過的一份報告,便是關於《港區國安法》「點樣影響美國喺香港嘅利益」。


陳梓華供稱,在《港區國安法》生效後,SWHK「美國線」以眾籌資金聘請美國政治顧問公司,透過美國政治顧問公司接觸一些政策評論員撰寫報告,可以向政策評論員提供對香港比較負面的描述,表明香港情況會威脅到美國在香港的利益。陳梓華確認SWHK「美國線」的成員每周均會向Mark Simon報告最新情況。


陳表示當時SWHK「美國線」聘請美國政治顧問公司,希望接觸民主黨官員或「枱底人」,推動制裁或經濟封鎖措施,但SWHK「美國線」成員認為「錢係我俾嘅,點解唔係由SWHK美國線選擇見咩人」,Mark Simon其後向陳提出:「係咁樣樣㗎,唔係你俾咗錢就一定見到你想見嘅人」。


陳指他加入SWHK「美國線」的Telegram群組前,群組應有成員希望會見的美國政客列表,但「無人同我講過個list有咩人」,陳也不知道SWHK「美國線」成員想與哪些人見面,強調「我嗰時無睇到個list」。


控方問到,在《港區國安法》生效後,SWHK「日本線」就國際游說方面,做過甚麼事。陳梓華稱「日本線」協助日本眾議院議員山尾志櫻里(Shiori Yamao)成立JPAC(IPAC日本分支),想推動「馬格尼茨基人權問責法」,而李宇軒亦與山尾志櫻里合作,想推行「救生艇政策」,即類似香港避風港法案,「可以收留香港嘅政治犯」或者讓香港的抗爭者居留日本。


陳梓華稱有關「日本線」的事,他是從李宇軒口中得知,而「日本線」想推動「馬格尼茨基人權問責法」,是因為他們認為《港區國安法》違反人權,如果有「馬格尼茨基人權問責法」的話,「日本政府就有理據去制裁相關官員」。


陳梓華又指曾向Mark Simon和劉祖廸提及「日本線」,因為李宇軒在「日本線」遇上自稱「反華」 、「想幫手」的在日港人,李宇軒感到「有啲鬼」,便叫陳梓華聯絡Mark Simon協助「盡職審查(due diligence)」;但Mark Simon沒有回音,陳梓華亦記不起該在日華人姓名。


控方亦問起SWHK「英國線」,陳梓華稱《港區國安法》生效後,劉祖廸與APPG(英國國會「跨黨派香港小組」)製作了有關《港區國安法》的報告,但陳梓華不記得內容;裴倫德繼續營運IPAC,而「攬炒團隊」亦繼續提供協助。


陳梓華被捕後 Mark Simon稱與黎會安排支援及美國後路

控方指出,陳梓華在2020年10月10日因「協助罪犯」罪被捕,後獲警方保釋。陳梓華承認自己獲釋數日後,便透過Signal致電給Mark Simon,Mark Simon「叫我唔使擔心」、並表示「我同黎智英會安排各方面嘅支援畀你、亦都會喺美國安排後路畀你」,Mark Simon亦表示會繼續透過美國和台灣等途徑去打聽我這宗案件的消息。


陳梓華又指,Mark Simon「叫我乜都唔使做」,但要有心理準備會再次被捕,而罪名是違反《港區國安法》,但Mark Simon仍著陳梓華不用擔心,「同我講,應該要繼續做國際游說等嘅民主運動」去推動制裁。


陳梓華表示,Mark Simon當年聲稱會安排各方面支援給他,指示陳繼續進行國際游說工作,而在陳被捕後獲准警方保釋,亦曾與Mark Simon接觸。


陳憶起在2020年7月,Mark Simon邀請寫手「寫拜登個仔喺中國做生意,咁但係後來話依單新聞係假嘅,喺美國被視為干預大選,可能會引來FBI調查及得失民主黨」。Mark Simon與黎智英商量後,認為為免影響壹傳媒利益,Mark Simon表示「會辭職咁保住壹傳媒」,但實際上Mark Simon仍會在美國及台灣繼續打點黎智英的生意,所以Mark Simon叫陳梓華不用擔心他,而且如果陳梓華想接觸黎智英時仍可聯絡他。陳表示他當時聽畢Mark Simon的說話後「無乜特別回應」。


控方表明對陳梓華的主問已基本上完成,需時再檢視筆記,而控方完成傳召陳梓華後,將會傳召壹傳媒集團營運總裁兼時任財務總裁周達權及專家證人,以及辯方團隊要求傳召的8至10名警員。


圖片來源:港人講地


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