黎智英案踏入第64日審訊，從犯證人陳梓華今日在庭上供稱，黎智英表示要「團結國際線同攬炒派，令整個運動喺國際線有明確方向」。陳又指，黎智英曾助重光團隊發展「台灣線」，並在《港區國安法》實施後，表示「一旦出來參與爭取自由的戰爭，就準備好戰鬥到最後」。
控方開庭時重提黎智英於2020年1月8日傳送給陳梓華的WhatsApp訊息，該訊息載有《蘋果日報》文章「【網上論壇】Advice from a Friend (Luke de Pulford)」的連結，當中引述英國保守黨人權委員會委員裴倫德（Luke de Pulford）向在香港社運人士提出5項建議，指「你們的行動並非指向國際社會」、「無領導是好的，但亦產生代表性問題」、「國際社會需要知道你們的訴求」、「不要放棄」及「思考你們做的所有事，尤其參與在暴力中的人士」。控方問起這5點與黎智英和陳梓華於2020年1月11日的會面有何關係。
陳梓華解釋，當時有聲音指「國際線並非鐵板一派」，因為無人指揮到「國際線」，黎智英想提供一個方向，「團結國際線同攬炒派，令整個運動喺國際線有明確方向」。陳又指，一直以來「反修例運動」想以匿名方式進行，令國際游說難以有代表性，當時「攬炒派」或者美國聽證會的參加者亦有代表性問題，但如果他們可以合作，再加上黎智英引薦及支持，「佢哋就會有代表性……官員、枱底人都會肯見佢哋」。
控方展示陳梓華與黎智英於2020年4月的訊息紀錄，黎智英傳訊息予陳梓華並強調消息機密，不要轉發予他人，並提到黎智英當時與關注香港和台灣情況、曾多次駐北京工作的美國國務院高級官員保持聯絡，希望陳梓華看一些訊息以了解美國政府的想法。訊息提到香港示威者當時暴力升級並使用炸彈，泛民被警告如有警員或民眾死亡只會挑釁北京及失去國際支持。惟陳梓華不知道黎智英所指的美國國務院高級官員是誰。
陳梓華供稱，當時黎智英已清楚說明國際游說有四個步驟，其中一樣是要將外國政府的意思帶回香港，故黎智英才會把該些訊息傳給他。陳梓華當時問黎智英他可否轉發予李宇軒及「攬炒巴」劉祖廸，陳解釋當時劉祖廸已曾與黎智英會面，劉祖廸已清楚知道黎智英對國際線及國際游說的取態，但卻未必完全清楚美國政府的取態，所以當時想問黎智英可否傳送訊息予李宇軒及劉祖廸。
陳梓華憶述當時黎智英「講過話如果勇武無晒分寸、無晒組織、越來越濫用暴力，就會失去國際支持，美國唔想見到香港反修例活動有越來越暴力的事件」。陳指他沒有把「攬炒團隊」視為勇武派，而他認為「攬炒巴」劉祖廸當時對勇武派的想法是「兄弟爬山 各自努力」，又指劉祖廸絕對不會批評或公開阻擋勇武派。
陳表示，他、李宇軒及「攬炒巴」劉祖廸三人當時一起打「國際線」，故他希望李宇軒及劉祖廸知道「美國內部其實個取態係，（美國）不認為當時制裁是唯一路徑」。
控方另展示2020年5月21日的訊息，陳梓華向生病的黎智英問好，又交代所有項目都在進行中，各人努力與各界聯繫。陳表示「所有項目」是指「國際線」下的美國線、日本線、英國線、北歐線，當時「幾條線不同的人去外國見政府官員或者枱底人去推動制裁」，而陳當時想告知黎「個個都做緊嘢，但當時有COVID所以有好多困難」，但當時陳梓華、李宇軒、「攬炒巴」劉祖廸及SWHK（重光團隊）成員均有共識，「所有人都跟佢（黎智英）方向」，而陳梓華亦曾與黎智英私人助理Mark Simon及李柱銘談論過，當時傳訊息予黎智英是想告知他國際線的最新情況。
控方續展示黎智英於2020年5月21日轉發給陳梓華的訊息，內容為「（陳）裕鑫，很久未見，好嗎？逆權運動年輕人陣營想與唐鳳和中華文化協會聯絡，他們會過來台灣見他們，請你看是否可以安排」，黎又發訊息給陳梓華稱「聯絡無問題，請直接與我們台灣蘋果日報社長陳裕鑫先生聯絡，我也會將你的電話給他。」
陳梓華稱，黎智英訊息中的年輕人是指SWHK成員，當時因為SWHK內有人討論發展「台灣線」，而陳未能聯絡上Mark Simon，便直接聯絡黎智英。惟陳梓華稱自己最終沒有到台灣見當地官員，他相信SWHK成員也沒有，不過當時SWHK成員「魚蛋」的確有前往台灣，而SWHK亦已有一名在台港人成員「月」。
控方展示黎智英與陳梓華在2020年5月21日傳送的訊息，黎智英傳送《人大今晚公佈「港版國安法」 堵國安漏洞》的新聞連結，指出「今晚9點45分有記者會，到咗才知詳情」，「X街打到嚟啦！」，「你講得對！」。陳梓華回覆黎智英：「黎前輩：事情至今，已經難以逆轉形勢，我唯一擔心是你與Martin（李柱銘）及你們家人的自身安全，萬事請以自身安全與事業存續為首要考慮。國安法主要針對境外內勇武人士，港獨分子及煽惑群眾人士。你務必謹慎。」
陳供稱，他當時傳訊息予黎智英，是因為「我認為佢有法律的風險，因為黎智英嗰陣時已經指示緊我哋去做制裁，然後佢自己本身亦不斷咁呼籲不同的人去對抗政府，所以我當時認為國安法若然要拉人的話，第一個就係黎智英」。陳解釋他在訊息中所指的「自身安全」是指「自己會否畀人拉」，「事業存續」是指民主事業。
黎智英當時以英文回覆陳梓華指：「我們不要擔心自身安全，一旦出來參與爭取自由的戰爭，就準備好戰鬥到最後。我們可能不會贏，但必須堅持。不用擔心，更好的日子將會到來」。陳指黎是當時想表達即使《港區國安法》來襲，他們都應堅持「繼續抗爭，繼續推動制裁」。
陳梓華當年傳訊息向黎智英指，李柱銘教曉陳梓華一句西方諺語「cometh the hour，cometh the man（關鍵時刻，方顯英雄）」，「我已沒有退路，我確實有責任盡可能地保護我們的力量，我也不會放棄」，又指「If all of you fall, I will be the last man standing（假若你們都倒下了，我會是最後一個屹立不搖之人）」，最好的還沒到來。
黎智英回覆陳梓華稱：「這就是爲什麼你和你的同志如此重要。這將是一場漫長的戰爭，你們是我們取得勝利的希望。（That's why you and your comrades are so important. This is going to be a long war and you are our hope of victory.) 」。
陳供稱：「當時我認為如果黎智英畀人拉咗，Mark Simon畀人拉咗，得番喺香港就得李宇軒同我，如果李宇軒都畀人拉咗的話，我就係得番最後一個人。我認為當時負責任的做法係，喺在國安法生效時將所有人送走，而我係最後一個走，因為佢哋做咗好多嘢，但我一直無佢哋咁有建樹」。
陳梓華在訊息中，亦稱「I do have a sense of duty to conserve our forces as much as possible（我的確感到有責任去盡力保存我們的力量）」。陳梓華解釋訊息中的「力量」是指「國際線」成員，又稱因為像自己這種「傳話」角色，很多人可以代替，但李宇軒、劉祖廸、甚或黎智英及Mark Simon等人，都是「好難取代」。
陳梓華於2020年5月28日曾發送連結給黎智英，而黎智英回覆「Just saw it.（剛剛看到）More draconian sanctions are coming from Trump hopefully this weekend（希望這個周未，特朗普會推行更多嚴厲的制裁）」。陳梓華稱，他不記得連結內容，但估計有關美國採取的措施，所以黎智英才會這樣回應。
陳梓華當時又將一條連登討論區的連結發送給黎智英，標題為「【突發】 攬炒過後是晨曦！攬炒團隊《重光香港計劃》眾籌上線！」陳梓華稱當時SWHK進行新的眾籌行動，因為資金即將用盡，劉祖廸一直想再辦多一次眾籌，而李宇軒一直認為時機未到，直到5月中，兩人都透過Telegram致電及表示要推出眾籌行動。
陳梓華稱自己當時亦同意舉行眾籌行動，但提醒Mark Simon說過不要再登實體報紙，應該做其他行動，尤其國際游說，所以他們在眾籌的條款中加入了「多元計劃」，希望在使用眾籌資金時可以更靈活。
陳梓華續稱，當時擔心將眾籌目的列為「打國際線」，未必會有這麼多人支持及「太空泛」，而且當時仍有人對國際游說反感，所以他們用「多元計劃」這個說法，而「多元計劃」是指「採取唔同手段去達到目的」，例如推動制裁或倡議經濟封鎖。陳梓華又稱他傳送連結給黎智英，是向對方報告他們的行動，及因為擔心國際游說惹人反感，希望黎智英「做宣傳」。
控方展示「攬炒巴」劉祖廸在2020年5月28日於連登討論區，以「我要攬炒」的用戶名稱發表帖文，標題為：【突發】攬炒過後是晨曦！攬炒團隊《重光香港計劃》眾籌上線！控方指帖文內容提及：「2020年5月，國安法兵臨城下，但我地香港人已經準備好攬炒。天助自助者，琴晚國務卿Pompeo 亦措辭強硬，直言香港自治已死，全面制裁即將降臨」。
陳供稱，「國際游說」是指「呼籲外國政府制裁香港政府」，帖文內容表明若籌得超過175萬美金，則會預留一筆錢進行多元化光復計劃，成立各地香港人或文化辦事處。陳指李宇軒早在2020年初提及，他想在世界各地不同地方開設類似香港協會的辦事處，而且黎智英私人助理Mark Simon早於2019年6月至7月，建議租用美國國會山的商務辦公室舉辦展覽，又可在不同地方舉辦一些小型活動。
陳提及《重光香港計劃》眾籌活動在2020年籌得逾175萬美金，即近1400萬港元。他在2020年6至7月，被黎智英及Mark Simon要求下加入SWHK「美國線」的Telegram群組，得知當時SWHK的「美國線」成員在國際游說方面，使用眾籌資金去聘請美國政府顧問公司，以接觸民主黨官員去推動制裁。
陳梓華供稱，黎智英當時亦在成立《蘋果日報》英文版，所以需要大量資金去營運《蘋果日報》英文版，希望「英文版好似國際版咁，畀外國人睇」，陳指黎當時說《蘋果日報》英文版「雖然蝕錢，對於我嚟講好有價值，因為如果《蘋果日報》有英文版，就可以直接快捷畀一手資訊畀外國枱底人睇到，枱底人可以作出更加有利黎智英政治理念的判斷」。
陳解釋，外國枱底人閱讀《蘋果日報》英文版時，是看到《蘋果日報》所形容的香港及所提供的資訊，會有預設的立場，可讓外國枱底人閱讀後考慮是否應該作出制裁或其他措施。陳憶述黎智英當時指，成立《蘋果日報》英文版後，可把整份《蘋果日報》由本地傳媒升級為國際傳媒，更有國際話語權，吸引更多人關注。
陳梓華供稱，他是因為李宇軒才知悉裴倫德此人，當時李宇軒透露想加入對華政策跨國議會聯盟（Inter-Parliamentary Alliance on China，簡稱IPAC），並問到應否以個人名義加入，而IPAC是裴倫德發起的國際組織，成員由不同國家議員組成，IPAC會就着對華政策、協助議員作出更好判斷或應對，例如當時《港區國安法》生效，IPAC有討論議員能否採取行動。
陳梓華續指，當時自己向李宇軒表示判斷不了，及要詢問Mark Simon；而Mark Simon很支持李宇軒加入，但認為如果以個人名義加入，便會太過高調，加上《港區國安法》的存在，李宇軒會很容易成為目標、很危險，所以應該整個SWHK加入IPAC。最終，SWHK以團體名義加入IPAC。陳梓華又稱，當時李宇軒有透露自己協助IPAC編寫網頁，後來亦協助翻譯工作，及好像成為裴倫德的助手一般。
陳梓華確認，他在2020年5月28日曾告知黎智英，「重光計劃」眾籌行動已經達標，而資金會用在「國際線」方面。
2020年6月11日，陳梓華曾發訊息給黎智英，稱「There are a lot going on. I would love to catch up（發生了很多事，我想相約見面）」陳梓華憶述，當時SWHK剛加入了IPAC，仍有不同意見，例如李宇軒既要處理IPAC事務、亦要處理「日本線」，及當時香港社會氣氛「die down（減弱）」、「有啲人唔知應唔應該繼續」。
陳梓華續稱，2020年6月16日，他到壹傳媒大樓見黎智英，當時他由黎智英的司機駕車接送，去到壹傳媒大樓後，由一名男職帶他「由後面上去」；當時黎智英表示「想避開啲鏡頭」，擔心被人見到他與年輕抗爭者有聯繫、或者令陳梓華身份曝光。
陳梓華又稱，當時黎智英表示他需要商業方面的支持，因為《蘋果日報》不斷虧損，但黎智英沒有說明原因。
陳梓華供稱，黎智英當時亦在成立《蘋果日報》英文版，所以需要大量資金去營運《蘋果日報》英文版，希望「英文版好似國際版咁，畀外國人睇」，陳指黎當時說《蘋果日報》英文版「雖然蝕錢，對於我嚟講好有價值，因為如果《蘋果日報》有英文版，就可以直接快捷畀一手資訊畀外國枱底人睇到，枱底人可以作出更加有利黎智英政治理念的判斷」。
陳解釋，外國枱底人閱讀《蘋果日報》英文版時，是看到《蘋果日報》所形容的香港及所提供的資訊，會有預設的立場，可讓外國枱底人閱讀後考慮是否應該作出制裁或其他措施。陳憶述黎智英當時指，成立《蘋果日報》英文版後，可把整份《蘋果日報》由本地傳媒升級為國際傳媒，更有國際話語權，吸引更多人關注。
陳梓華表示他當時曾與黎智英討論《港區國安法》，陳表示憂慮，指出「我認為應該要退，全部人都唔應該再倡議制裁」，陳憶述黎智英指《港區國安法》雷聲大雨點小（形容聲勢浩大但實際行動不足），黎聲稱：「我唔會有事，我會以身作則繼續在不同媒體呼籲制裁，要求外國關注」，黎亦要求陳「都應該係咁」，要求陳其他人在文宣及國際線方面「都要繼續做」，「要支持初選」。
陳指他當時坦言「好難再做文宣」，當黎陳二人談論「攬炒團隊」的眾籌計劃，黎提出「資源用落國際游說度係啱嘅」，而黎問到他們有否用到眾籌資金在IPAC上，但陳未知詳情，黎則質疑陳為何不參與IPAC事務，黎強調IPAC「好重要」，因為「一定要國際支持先會有用」。
陳梓華指黎智英當時提問「有咩可以幫到年青人？」，「我已經同美國嗰邊傾緊」，但陳指黎當時沒有講過具體會做什麼事，而黎繼續指示陳做國際游說。
控方問及2020年6月16日至2021年2月15日，黎智英有否更改「國際游說四步驟」（即「支爆四部曲」）的立場；黎智英有否再提及要團結議會線、國際線及街頭力量；有否叫陳梓華不要與Mark Simon、李宇軒、「攬炒巴」劉祖廸就關於制裁中港官員的國際游說事宜聯絡。陳梓華均說沒有。
陳憶述，Mark Simon在2020年7月提過，黎智英身在美國，並在美國組織香港民主委員會（HKDC）的協助下，「專門幫啲做咗政治犯嘅香港年輕抗爭者都可以在美國生活，所以年輕抗爭者可以繼續抗爭」。
控方展示陳梓華與黎智英在2020年7月12日的Signal訊息，陳向黎說：「感謝你為初選所做的一切。這在我們的香港歷史上很難能可貴（Thanks for everything on the primary election. It's remarkable on our HK history.）」。
陳供稱：「我諗我係少數人知道初選最初構思人為黎智英」，陳指「最後初選搞得好成功，所以我傳呢個訊息畀黎智英」。陳指黎智英當時動用大量人脈及媒體資源去協助初選，「搞初選嗰時唔係所有人都同意初選機制，例如係咪應該比其他人參加，但係黎智英喺背後做咗好多功夫，最後尾促成初選」。
惟陳表示他不清楚黎智英為初選做了什麼功夫，「但係我肯定嘅係，我同Mark Simon會面時、我同黎智英會面時，佢哋都不約而同咁具體地講到，會用傳媒去支持政治素人去參加初選，令到成個初選更加有認受性」。
圖片來源：港人講地
請Follow我們的YouTube頻道：https://bit.ly/2kgU8qg
下載我們的手機應用程式，收看第一手精彩內容：https://www.speakout.hk/app
評論