【全新節目】【咁樣得唔得?】EP4 規劃無限諮詢、土地曬太陽? 問責到底、諮詢一次過得唔得?

【全新節目】【咁樣得唔得?】EP4 規劃無限諮詢、土地曬太陽? 問責到底、諮詢一次過得唔得?


//政府呢頭話爭取15年建成北部都會區,轉個頭又叫市民要有耐性,究竟要等幾耐?根據以往嘅經驗,新發展區吓吓等20、30年先成事,規劃、諮詢;再規劃、再諮詢,無限輪迴,香港人有幾多個30年?一定要快,唔得都要搞到得﹗//


嘉賓:

工程界社促會主席李炳權工程師 

新界東北關注組召集人李梓敬


主持:

人氣女主持Agnes

90後房屋關注組總幹事Tim


Q:(主持Tim)Agnes,說起新界的發展你知不知道新界東北由由概念到收鎖匙足足要等20年,要由98年等到2023年。


A:(主持Agnes) 98年即是我出世那一年,想當年我爸爸、媽媽都是青年,但現在差點兒就可以用兩元乘車優惠。


Q:(主持Tim)今日我們很高興邀請到,工程界社促會主席李炳權工程師,以及新界東北關注組召集人李梓敬先生。究竟規劃和改劃的程序是否有改善的空間?


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )有很多不同的條例規範了我們的發展速度,其中包括城市規劃條例。現行如果有人想更改土地的規劃用途先要去作出申請,城規會收到申請後先在內部進行討論是否接納這個申請 ,接著便向公眾展示幾個月時間,公眾展示完後另外用兩、三星期時間去取得公眾意見。如果大家覺得可行之後城規會再回去畫圖,才算是開展諮詢程序,繪圖之後跟著會再展示給公眾,展示給公眾看之後,不是在展示期去收集公眾意見而是展示期完後,再用另外三星期才去收集公眾的意見。收集了公眾意見如果有反對的聲音,可能再修改它們的圖則,如果他們(城規會)再修改之後,他們會再諮詢多一次,重歸這樣的一個過程中。剛才提到的洪水橋、古洞北(新發展區),其實在最後的8至10年,都是在規劃再諮詢、再規劃再諮詢的過程中。


Q:(主持Tim)李炳權先生,你參與這麼多次改劃、規劃,最嘔心瀝血、最痛苦的經歷是什麼?


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 ) 新界東北1998年開始有概念,但到最近才在地盤看到有少許工程正在進行,剛才有提到2023才入伙。中間回看,由98年到08年階段那10年好像停滯不前,我理解當時98年開始有做規劃,有一個計劃。後來到03年沙士時,經濟不好便將計劃擱下不再去發展。直至2007年,行政長官《施政報告》有十大基建,重頭再起步再做,即是說浪費了十年時間! 所以說凡是這樣的發展,覺得有需要我們便應該要做,中間不要停。


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )其實有另外一個例子,發展是更加緩慢,是洪水橋的例子,足足用了36年的時間才見到部分基建出來。


Q:(主持Agnes)聽起來已覺得十分複雜,而且在這麼長的時間已經開始(規劃)這件事,有什麼方法可以提升效率 ?


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )諮詢方面剛才梓敬也有說,很多很重複,很多個是分三階段的諮詢。


Q:(主持Tim)白紙方案


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )對呀!第一階段是我們看看市民對這麼一大片的土地,有什麼用途、有什麼看法,即是例如現在所說的白紙方案。市民就會說你們是專家、你是規劃師、你們是政府人員你們應該告訴我,這片土地應該怎樣做,你反過來問我?又是只光說不能做。

好了!我們回去做兩、三個方案,便到第二階段的諮詢 。我們想過應該這樣做 ABC(方案),但市民也會問到茶餐廳吃飯我要D餐可以嗎?明明已經定了ABC(方案)。到第三階段的時候,我們已經談了幾次諮詢我們覺得應該這樣做,有些市民便會說你已經定了方案還來問我們做什麼? 我覺得諮詢是需要的,是不是需要三個階段,這樣長的時間去做?我覺得這些時間可以縮短,可以的話政府內部應該有一個構思,應該怎樣去發展,怎樣去規劃再告訴市民,然後再微調、再修改。


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )我們建議諮詢期,不需要跟收集市民意見時間分開來做,在展示圖則的時候同一時間接收到市民的資訊和在修改圖則的時候,理論上已經歸納了市民第一階段的意見,所以是不是仍需要進行第二輪諮詢?還是歸納市民意見之後提出的圖則應該已經是可以的呢?城市規劃條例子只是眾多條例的其中一條,還有很多環保條例、環評的條例、規劃的條例、土地收回條例等,每一個條例都有自己固有的關卡。所以我們建議就著發展北部都會區,我們覺得應該要仿效當年填海的時候,制定了一條特別的條例,凌駕其他的條例。


Q:(主持Tim)李主席,你是工程師梓敬所說的做法你認為是否可行?


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )在諮詢方面可以收窄為一個階段,時間便可以縮短。第二,便是不同的規條條例工作可以同步去做。可以一邊跟市民收集意見,我們便拿著這些意見做環評。我們做環評需要時間,因為有很多事,例如生態我們要去觀察一年時間,即四季,加上事前準備的功夫,最少也要兩年的時間。香港的環評是最公開的,我們在做完工作後會有1個月時間讓公眾來看我們的環評報告。我做過一個小小的研究,就算其他西方國家,他們也沒有這段時間讓公眾市民去參與,我們是十分開放的。千萬不要好像港珠澳大橋一樣,批好後才去做司法覆核,這個時候司法覆核肯定是搗亂、去拖延,我們有讓市民表達意見的機會。


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )最近大家可能留意到一宗新聞,法援署就律師的法援安排作出檢討 ,在刑事案件不應該容許受助人選擇自己的律師。但我認為除刑事案件之外,司法覆核的案件也應被涵蓋在內,就會杜絕很多過往攬炒派濫用司法覆核去挑戰政府,或者拖垮政府工程發展的手法 。如果我們可以這樣做的話,相信政府公務員,在這個規劃過程中,不會再綁手綁腳會更快。 


Q:(主持Tim)司法覆核令整件事越拖越慢,越拖越嚴重。在加快規劃速度方面有什麼建議?


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )在回歸前我們發展很多不同的新市鎮包括將軍澳等,其實當時政府的做法是,有專責部門去做、去責成這些新市鎮的發展,令到當時新市鎮的發展所需時間。現在要30年,以前只需要7年半時間,正正是一個專責的部門,可以協調不同的部門。


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )現在那個概念是基建先行,我覺得這個是好的,基建並不一定是路,例如防洪、排水也是 。我們常說北部都會,我們用什麼水沖廁所?香港島、九龍半島用海水、鹹水,那裡有什麼?


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )用淡水的,上次我們和發展局談過。


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )用淡水沖廁所也不是很持續,對環境也不是太好。現在就會把污水處理後,級數高一點,雖然也不能用作飲用,但也能夠用來沖廁所,之前要把這些工作先做好,人口多了沖水廠就要擴大一點,容納多一些這些都是基建要先做。


Q:(主持Tim)話說回來,有很多地都是私人地,如果政府把渠建好,把路鋪好,其實會有官商勾結的嫌疑吧?


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )不要動不動第一句便是官商勾結,如果是這樣,那就變成最後什麼都不用做。官民合作可不可以?不是勾結,是合作,合作令大家更好。有些人說環境很重要,那是濕地,濕地如果沒有人去管理。如果能夠有一個去團體管理,團體是私人又好或者政府也好,去管理,就有責任和要開放給市民。我們去參觀的時候,又會覺得很漂亮,就會有投資價值在這裏,有投資想要有回報可能附近有發展,令到那塊地不用放在那裏曬太陽,沒有事做。


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )政府如果希望是公營發展,可以收回土地,跟著去做基建,再以公營方法去發展,可能就能避過這個嫌疑。我自己認為這是一個偽命題,例如,如果政府與私人發展商合作興建一個基建,或者日後起樓,很多時過去發展,會要求發展商去建造一些公眾設施,可能是橋,可能是公園開放給市民,大家就可以避免官商勾結的嫌疑。


Q:(主持Tim)相關的政府部門是否也可以有些服務承諾?


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )我想由相關的部門或局自己去制定,有一個指標是好的。若做不到,要講出原因,為什麼不能達標,有原因要說出來。


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )過往公務員體制沒有很明顯問責,除非他有很嚴重過失,養成「不做不錯、多做多錯」的文化。我們的發展多次被人抨擊,但為何我們沒有高級官員因而問責?我們沒有公務員因而問責?否則我們定任何承諾,即使向市民解釋為何。到最後也解決不到問題。與其我們訂一個工作目標,不如訂立一個問責機制。


Q:(主持Agnes)問責機制在土地方面,應該如何問責更好呢?


A:(新界東北關注組召集人李梓敬 )剛才提到我們無法定一個死目標,即是所有工程都應該這個目標。我自己認為應該根據每一個工程的規模,訂下該工程目標。如果這個目標清晰  這個專責部門成立時應該要為各個部門工作訂下一些目標, 這些部門不能符合這些目標時,有個負責的公務員就要受到問責。


Q:(主持Tim)現在政府的做法會否給你感覺「逢山兜路、過河拆橋」?


A:(工程界社促會主席李炳權工程師 )剛才梓敬說統籌是重要,統籌最高級、最高領導,他訂立目標。例如北部發展有一個統籌的機制。有一位副司局長,在統籌層面觀察所有不同範疇,過河是否需要加一條橋,他要宏觀檢視然後訂立指標。你談到閒置土地,該處是海邊, 為什麼建一批公屋,賣地不是更好? 純粹是我的假設性,有一塊官地位處海邊,如果用作賣地如何?又可能根本無人有興趣買,閒置曬太陽。為何不可以讓它建公屋?低收入家庭都是香港市民,他的窗口有海景有什麼問題?跟很富有的人窗口有海景,為何有分別?如何善用土地,要有高層次的人去督促這件事﹗


Q:(主持Tim)Agnes,看來這些規劃問題,既是程序、亦是條例,更與官員的思維很有關係﹗


A︰(主持Agnes)無錯! 無錯,兩位嘉賓都提了很多實際的方法,到底行不行呢?視乎政府的決心,以及要快快快! 



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  • acp4711@yahoo.com.hk
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