壹傳媒創辦人黎智英涉串謀勾結外國勢力案今日(6日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院),展開第114日審訊,黎智英第22日出庭自辯。
辯方提到2020年10月1日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段內容,節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)及史丹佛大學胡佛研究所研究員邁克爾奧斯林(Michael Auslin)。黎在節目中稱「台灣將會成為一個非常獨一無二的『國家』,台灣正透過與美國的關係建立為一個『國家』,我期望台灣政府能強硬地跟從美國的(對華)政策」,在辯方提問下,黎聲稱他並非提倡「台獨」,並非指台灣能成為一個「主權國家」,並認為他當時應該改用其他字眼形容台灣。
法官杜麗冰對黎聲稱並非提倡「台獨」作出質疑,黎續辯稱他當時認為只要台灣跟從美國的(對華)政策及透過與美國的關係,台灣就會成為一個更強的地方、更強的「國家」,杜官立即質疑黎的說法即是認為台灣可成為獨立的「國家」,黎再三否認,稱自己應該改用「地方」形容台灣。
辯方亦於庭上展示黎在節目中的其他言論。黎在節目中稱台灣可成為美西方對抗中國的最大槓桿,又稱美國對台灣做了「正確的事」,因為美國對中國實施了科技制裁。辯方問黎「正確的事」是指什麼,黎稱「正確的事」是指美國提升了對台關係。辯方向黎指出他在「正確的事」同一句說話中稱是「因為對中國的科技制裁」,黎隨即改口說「正確的事」是指美國若要保護科技就必須保護台灣,因為台灣的晶片科技對美國非常重要。
辯方多次指出,黎智英在節目中稱歐洲國家無法獨自對抗中國,是否提倡歐洲國家結盟來對付中國,黎智英均作否認,並表示他只是講述當下事實,而自由國家均視中國為敵人,激使外國重新檢視其對華政策,西方國家亦自知它們必須結盟才可對抗強大的中國。辯方問黎智英會否形容中國是其敵人,黎反問辯方是問中國是「他自己的敵人還是香港的敵人?」辯方重問中國是否黎的敵人,黎稱他不關心中國但關心香港,認為中國是香港的敵人,表明他多年來受惠於香港的自由經濟體系。
黎智英在節目中評論拜登不斷理想化中國的行動及認為會世界和平,特朗普則懂得如何採取強硬的態度和手段去對付中國,有能力帶領西方國家對抗中國。黎智英否認他提倡西方國家要在特朗普帶領下反抗中國,亦否認他提倡特朗普採取強硬的態度和手段去對付中國,重申這些均是事實,毋須他提倡。
辯方又展示2020年9月30日《蘋果日報》網上工作平台Slack通訊軟件的對話紀錄截圖,時任《蘋果日報》總編輯羅偉光記錄了當日舉行的「飯盒會」會議重點事項,當中提及「中國、台灣新聞要加強,可搵桑普獨立主持節目」。在辯方提問下,黎智英同意當日曾於會上討論此事。
辯方隨即向黎指出,時任《蘋果日報》社長張劍虹在此前曾向黎說過桑普主張「港獨」,故不應聘用桑普,而黎當時曾表示同意,辯方問黎是否在「飯盒會」前改變主意,黎聲稱自己立場並無改變,指當時是羅偉光沒有意識到,是一個疏忽。法官李運騰隨即作出質疑,問黎為何沒有在「飯盒會」內即時提出反對,黎辯稱是自己當時沒有留意到,是他疏忽了。黎相信張劍虹留意到並作出阻止,令桑普獨立主持節目一事沒有實現。
黎智英又同意法官杜麗冰所指「香港是中國的一部分」,並認為香港並非獨立,而相關節目與「港獨」無關,只是關於中國和台灣。
辯方在庭上展示黎智英於2020年10月7日發表的Twitter帖文,內容指美國矽谷無時無刻均有新想法的形成,舊想法在數小時內便會被否定,而在害怕真相及避免批評時便會停止思想進化,這便解釋到為何中國沒有突破性的科技發展。黎智英指此帖文由其徒弟李兆富撰寫,法官杜麗冰稱李兆富早已離港,怎麼可能知道黎智英的想法並撰寫符合黎智英想法的帖文內容,若帖文內容反映黎智英想法,相信兩人必定曾溝通過。
黎智英於2020年10月24日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目中文,提及他對美國矽谷的科技發展、經濟投資及思想進化之想法,他認為李兆富必定曾收看該次節目,皆因李兆富經常評論其節目內容。而黎智英在投資科技行業時亦曾提及他對美國矽谷發展之想法。
辯方提到陳梓華於2020年10月10日涉嫌協助罪犯被捕,李柱銘於2020年12月前告知黎智英有關陳梓華被捕一事,並沒有提及任何詳情,而黎智英在陳梓華被捕後,雙方便一直沒有再溝通過。
辯方展示《蘋果日報》專欄《成敗樂一笑》於2020年10月11日發表由黎智英撰寫的文章,題為《台灣也要感謝黨》,當中提及「美國要保住亞洲的霸權同時避免與中國打仗,必須擺出明確而強硬保護台灣的姿態。最有效避免戰爭的策略就是擺出隨時準備戰爭的姿態」;「美國對中國的高科技和晶片封鎖,也將牽制西方陣營和日本澳洲等國家,封鎖他們出口高科技和晶片到中國。這將大大打擊中國經濟發展和科技研發。含有晶片和外國科技零件配合的產品將停產,這不僅影響經濟發展,軍事和對人民電子監控的發展也會局部停頓」。
文章又指,「面對全面的制裁,中國的科技研發就更加寸步難行。科技研發不能獨自發展,而需其他科技的配合。沒有進口科技的供應和支援,科技研發將難上加難。科技人員擇木而棲,科技研發公司亦會轉移到別的地方去」、「然而出於戰略考慮,台灣會阻止中國研發公司進駐,卻阻止不了中國科技人員的轉移。現時世界各地高科技公司紛紛到台灣投資,物以類聚,將吸引更多科技研發公司到台灣,蓬勃其科技行業,發展為亞洲的硅谷」。
黎智英否認他以上述句子請求外國或境外機構、組織、人員實施對中港進行制裁、封鎖或者採取其他敵對行動,堅稱他當時只是分析情況如何。法官李運騰問黎智英在文中寫道「最有效避免戰爭的策略就是擺出隨時準備戰爭的姿態」,黎智英是否在建議美國如此行動。黎智英否認並指當時美國及台灣已隨時準備好戰爭,美國亦已向台灣出售武器。
辯方引述黎智英在文中提到:「當然美國保護台灣,不包括容許台灣挑戰中國的底線,單方面宣布獨立。美國絕不含糊地表明護台的承諾,不包括讓台灣單方宣示獨立從而導致中國出擊攻台。美國堅守這個原則,一如堅決反對中國武力統一兩岸一樣」、「不宣布獨立不等於台灣不能提升其國際地位」、「從目前的情況看來,美國與台灣實質建交和軍事緊密合作,雖然有實無名,如同主權國家的關係指日可待」、「在美國的領導下,西方陣營和日本澳洲等國家會逐漸提升與台灣的政治和貿易關係,同時建立日澳印台區域軍事合作,和最後推動台灣成為聯合國成員」。
辯方問黎智英是否透過上述內容引起對中央或香港政府的憎恨、藐視或激起對其離叛、激起香港居民不守法、激起香港居民企圖不循合法途徑促致改變其他在香港的依法制定的事項。黎智英則指該文章與此無關,又指「美國與台灣實質建交和軍事緊密合作,雖然有實無名,如同主權國家的關係指日可待」屬於當時已發生的事情。
辯方播放2020年10月15日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段,節目嘉賓為祈福德及前美國國防部副部長伍夫維茲(Paul Wolfowitz)。黎智英提及美國已從韓戰的歷史學習,知悉避免戰爭的策略就是準備開戰並威脅開戰,中國就不會挑起戰爭,屬於邊緣政策(Brinkmanship)。辯方問黎智英是否要求美國對中國採取敵對行動,黎否認。
黎堅稱美國避免戰爭方法正是為戰爭做好準備,又指他並非提倡以戰止戰,也不認為實際上會有戰爭發生。黎供稱美國有軍事優勢,若中國開戰則沒有機會戰勝美國,台灣在面對戰爭的天災人禍時也會被弄得家破人亡,中國也知道自己無法打勝仗,故不會愚蠢地開戰。他堅決否認當時提倡戰爭或建議發動戰爭。
黎智英在節目中請求美國為12港人發聲,轉移世人的注意力去支持12港人。黎智英希望事件得到國際社會關注,亦在片中表示外國政客及政府官員的支持非常重要,隔著螢幕向外國政客及政府官員說:「我們需要你們的幫助,12位年青人(12港人)真的很需要你們的幫忙」。黎智英承認他當時要求美國為12港人發聲,希望美國要求中國釋放12港人,承認此亦算是要求美國干預中國內部事務。辯方提到李宇軒亦是12港人其中一名,黎智英指他在《蘋果日報》報道李宇軒被捕時才首次認識李宇軒這個人。
黎智英於2020年10月16日與主持Fran Mayer的訪談中提到,特朗普採取強硬的態度和手段去對付中國屬於正確方針,辯方問黎是否提倡特朗普採取強硬的態度和手段去對付中國,是否提倡全世界對中國採取敵對態度。黎否認,另指他只是認為特朗普的手段正確又有效,又認為價值觀和道德倫理是世界對抗中國的最強大武器。
辯方再在庭上展示《蘋果日報》工作平台Slack的「港蘋 online news 對話」群組內容,當中提到「直播新聞會加頭條新聞(曾志豪、王喜)、評論(如桑普、盧峯)、連儂牆(廣告),陳沛敏擔心會破壞專業認真新聞報道的定位,黎生要話而家太悶,要活潑啲」。黎智英指若新聞報道只引述專家所說便十分沉悶,應以更活潑的方式重寫。
對於支持「港獨」的桑普再次在飯盒會被討論,黎智英自問自答說:「為何桑普會與直播新聞有關呢?不知為何桑普的名字又再出現⋯⋯可能桑普答應了在直播新聞或報紙都不會提及『港獨』。」案件明日再續。
圖片來源:港人講地
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